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Creencias Extrañas: "Otherkin"

 
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Autor Mensaje
yemeth



Unido: 06 Jan 2005
Mensajes: 1174

MensajePosted: Sun Jun 04, 2006 10:26 pm    Enviar tema: Creencias Extrañas: "Otherkin" Responder citando

 

Una progresiva pérdida de prestigio de las religiones organizadas, se dice, lleva en estos tiempos a la proliferación de diversas y extrañas creencias. Mientras que algunos dan una dimensión real a la literatura de Lovecraft o remezclan paganismos de forma personalizada, o,... en fin, tampoco es cosa de hacer un listado ni meterle más rollo, pues eso, mientras, crece una subcultura cuyos miembros se denominan a sí mismos "Otherkin", que literalmente significaría algo así como "de otra sangre", entendido en un sentido de pertenencia a una especie distinta a la humana.

En particular, la creciente subcultura "otherkin" surgida a mediados de los 90, engloba a personas que consideran que a pesar de su apariencia humana poseen almas o esencias de otros tipos de seres. Transmigradas sus almas, trasplantados a estos cuerpos de aspecto humano, tenemos ángeles, demonios, dragones, vampiros, licántropos y otros animales reencarnados, elfos y seres faéricos en general... añadiéndose por algún motivo a esto en ocasiones la condición de bruj@ y de la magia(k), existiendo algunos desarrollos en torno a un sistema de "magia élfica".

A pesar del impresionante parecido que desarrolla la subcultura Otherkin con los juegos de rol de Mundo en Tinieblas (Vampiro la Mascarada, Hombre Lobo, Mago, etcétera), se nos advierte a menudo al buscar información: "NO estamos jugando al rol. Hablamos en serio sobre la realidad de esta cuestión. Cualquiera que sienta que es necesario informarnos de que estamos locos o enfermos por nuestras creencias, pueden descansar tranquilos sabiendo que ya lo hemos oído y que no necesitamos que nos informen de nuevo".

¿Pero cómo se entera uno que su alma es en realidad angélica, o élfica, u otra cosa? Una de las características que se encuentran en común en aquellos textos que hacen referencia a la subcultura Otherkin, es que se apela como punto de partida a un "no sentirse humano" en contraste con la gente que te rodea. ¿Te sientes alienado, fuera de lugar? ¿Te sientes como si no pertenecieras a "lo mismo" que aquellos que tienes alrededor? La forma en la que se encauzan estas emociones a través de la subcultura Otherkin es fácil de deducir; y es que, aunque es posible que se trate meramente de un sentimiento de alienación producido por tu entorno,... también puede ser, que sencillamente no seas humano.

El Despertar

¿Y cómo coge uno y se convence de pronto de que en realidad es un ángel, o un elfo? No es un cambio que pueda suceder de un día para otro, y tendría pocas repercusiones personales si esto fuera así. Poca credibilidad tendría para sí mismo alguien que de pronto decidiera que es tal o cual cosa (a no ser que se de un "shock" en el que uno se da cuenta, que también parece que sucede, pero menos). Así, por lo general este proceso de darse cuenta de que uno no es humano es algo que puede comenzar como una consciencia de esa alienación, como un cúmulo de sospechas acerca de la propia naturaleza que van desarrollándose a medida que se busca información sobre la subcultura Otherkin para encontrar alguna de estas razas externas con las que identificarse.

A este proceso se le llama "Despertar", y los que se consideran Otherkin en ocasiones trazan paralelos entre su caso y el de los transexuales. Con la salvedad de que "no se trata de una cuestión de género, sino de especie". Como es lógico, esta equiparación explícita con el transexualismo (carente por otro lado de malicia hacia su caso) es utilizada como argumento de legitimidad por los Otherkin, y del mismo modo pasa a formar parte del discurso que rodea al proceso del "Despertar" a la verdadera naturaleza de uno.

Es importante destacar la unanimidad en torno a la idea de que uno no puede "convertirse" en una especie de las que se engloban en el concepto Otherkin; se ha de nacer así, lo cual, ya que es uno mismo quien se "da cuenta", en términos prácticos implica que es inevitable y responde a una esencia previamente existente y de carácter absolutamente personal e inevitable. La creencia ha de ser completa, y a lo sumo dentro de la subcultura algunas discusiones giran en torno a si sistemas de auto-manipulación como identificación totémica chamánica o magia del caos pueden dar el mismo resultado que alguien que posee tal característica de forma "natural".

otherkin.net escribio:

El Despertar no hace que la vida sea idílica; aquello de que la ignorancia es una bendición es a veces muy cierto en varios tipos de Despertar. Cuando estás despierto, sin embargo, por lo general quieres permanecer así a pesar del gasto de energía y los problemas que conlleve, y a veces hay una gran cantidad de presión social (y de otros tipos) para regresar al sueño, para dejar de cuestionar la vida, dejar de fijarse en el escenario de la realidad, y sencillamente regresar al opresivo día a día. Cuando uno está dormido o vuelve allí tras haber sido despertado, es habitual que la pérdida de la perspectiva y el conocimiento producto de haber estado despierto se desplace al abismo de la represión y la negación, para no ser recuperado a no ser que uno despierte de nuevo,... en ocasiones, despertar es trepar una superficie resbaladiza.

Algunos dicen que vivimos en un mundo con muchas capas de Sueño. De hecho, en algunas culturas o filosofías, el universo físico es totalmente imaginario. Sencillamente, los Otherkin han Despertado respecto a una de esa cantidad de capas de Sueño, o de *ahem* realidad, una capa que tiene que ver con la especie. Hay muchas otras capas y sueño, negación, etcétera, que atravesar.


Así, se propone este "Despertar" como un proceso que comienza con una serie de vagas sospechas sobre la naturaleza de uno, seguidas por una exploración contínua de tu propia naturaleza hasta llegar a "aceptar" esa condición, sea cual sea. Son raros los casos de quien siempre se ha encontrado despierto a su condición como especie distinta, dandose el proceso ante todo en la pubertad y fases de cuestionamiento general de la realidad externa. Hay aun así cierta divergencia respecto al significado de este Despertar; de la forma más habitual el ser un no-humano en un cuerpo humano, pero también se da la creencia de que la apariencia humana es una ilusión que proporciona protección ante un mundo que no está preparado para aceptar su existencia.



Tipos de Otherkin

En el batiburrillo heterogéneo que se forma entre quienes se consideran de una especie distinta dentro del contexto Otherkin, cabe destacar una serie de tipos más habituales, que no son necesariamente tipos exclusivos; en ocasiones, algunos Otherkin se consideran híbridos de varias razas incluyendo la humana.

Elfos: Se describen como empáticos, espontáneos, con su hogar en la naturaleza. En sí, la subcultura Otherkin se desarrolló a partir de foros élficos a principios de los 90, con la referencia más antigua a la palabra "Otherkin" en 1996. Se ha desarrollado aquí un "tipo" específico que parece haber ganado popularidad, denominado "Elenari" (http://elenari.net).

Ángeles: Engloba a servidores "sobrenaturales" de alguna gran deidad, no necesariamente en el contexto judeocristiano a pesar de tener en este paradigma su influencia principal. Habitualmente se consideran con una misión específica, ya sea guardar a alguien o a la humanidad en general, testificar respecto al mundo, o alguna forma más activa de "hacer el bien". "Respecto a mis alas, parecen servir como barrera. Cuando siento que voy a ser atacado de alguna forma, parece que me envuelvan, y me rodean con calor y profundas emociones."

Vampiros: El tipo de Otherkin más desarrollado a través de la red y ante todo con más aspirantes deseando ser convertidos que lamentan no poseer tal condición. Cuenta con una extensa página con artículos y ayuda para aquellos que han descubierto que esta es su naturaleza: http://www.sanguinarius.org . Un vampiro, habiendo varios tipos, sería alguien que no produce suficiente "energía" y que por tanto ha de consumirla de otros, ya sea a través de sangre o a través de una absorción directa de energía o emociones. Más sorprendente resulta, que a su vez también hay (como el opuesto a la subcultura Otherkin) quien se considera cazavampiros; como muestra la entrevista de la BBC a uno de los grandes enemigos declarados de esta gente, Sean Manchester.

Dragones: Se trata de la forma de Otherkin en torno a la que menos consenso hay, entre otras cosas por la doble influencia por un lado del concepto negativo de dragón occidental como enemigo del héroe con ciertos matices en los que en ocasiones la división coincide con la del juego Ad&d, y por otro del concepto positivo oriental del dragón como símbolo de sabiduría y benevolencia, así como de fuerza que recuerda la superioridad de la naturaleza. A pesar de ser uno de los tipos más extendidos, en ocasiones hay cierta desconfianza hacia ellos debido al acto de tomar demasiado literalmente el concepto de poder personal.

Otros: No existe una limitación formal en cuanto a los límites de las encarnaciones en que puede consistir un Otherkin en cuerpo humano. Cabe destacar a los licántropos y a quienes se identifican con animales considerándose encarnados en un cuerpo humano, así como a demonios, hadas y seres faéricos en general, aunque estos son menos comunes.


otherkin.net escribio:

Mucha gente tiene dudas sobre si hay alguna verdad tras esto,... incluyendo a los que son Otherkin. Muchas páginas web se ríen de nosotros, o nos describen como tipos de alguna absurda extrañeza, sin darse cuenta de que en primer lugar nosotros estamos bastante confundidos por nuestros propios sentimientos, a menudo sufrimos nuestras propias dudas sobre lo que está pasando, y a menudo rompemos y regresamos a la creencia de que somos humanos,

Algo que alivia a algunos Otherkin, es que se sienten más locos al creer que son humanos que cuando creen que no lo son...

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Unido: 06 Apr 2006
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MensajePosted: Mon Jun 05, 2006 6:39 am    Enviar tema: Responder citando

Puessss ....

se dice por ahí que al Lovecraft pudieran haberle dado pepinazos de DMT endógeno, y que esos bichos pueden ser a su vez las mismas entidades que la peña se encuentra en los trips con dicha sustancia.

En cuanto a las hadas, hay un libro curioso de Sir Arthur Conan Doyle en el que el autor investiga sobre ciertas visiones de unas niñas. Podéis ver el resumen aquí. La verdad es que el tema de los elementales viene adquiriendo bastante fuerza en los últimos tiempos.

¿Que uno se pueda sentir tal o cual? Pues oye. Puestos a teorizar cosas raras, hay teorías rarísimas por ahí. Que si vidas pasadas, fragmentos de ADN extraterrestre/transdimensional no activados convencionalmente, influencia de estos espíritus de forma sutil, y cosas así ... que yo no digo que todo esto no pudiera ser. Ahora, me juego un huevo a que la mitad de esa peña son frikis que foyan poco y que se montan fantasías escapistas.

un saludo
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yemeth



Unido: 06 Jan 2005
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MensajePosted: Mon Jun 05, 2006 11:25 pm    Enviar tema: Responder citando

Mmmm había oído alguna vez el enlace Lovecraft-psicodélicos (o con ocultismo y tal), no acababa de convencerme al menos por biografía (a no ser que fuera algo interno, pero claro eso sería más difícil saber,... aunque la familia estaba algo "tocada" :-?), ¿realmente se sabe algo menos especulativo? ( me encantaban aquellos cuentos, tuve tiempos de autentico vicio hace años %) ).

Es curioso algunas frases que soltaba, como:

"La vida es sólo una serie de dibujos en el cerebro interno, en las que no hay diferencia entre las nacidas de cosas reales y aquellas nacidas de material interno como los sueños, y no tiene sentido valorar unas sobre las otras"



Y weno, volviendo a Otherkin, con el escepticismo mío, el "teorías rarísimas" ya sabes Wink. Con este tema de los Otherkin no le doy credibilidad alguna (y coño, es que realmente parece sacado de los juegos de rol de World of Darkness), pero a efectos prácticos, me resulta muy interesante el "estado mental"; o sea, la alienación por ser de una "especie distinta", la perspectiva si te convences de ello a través de todo un proceso en el que vas que si "asumiéndolo" y "despertando", etcétera etcétera. Metiéndote en el papel y con una comunidad alrededor que lleva el mismo rollo.

Aunque por otro lado, también lo puedes ver como que sea una forma de considerarse a uno mismo "especial", más "únic@" y ese tipo de cosas...
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Unido: 06 Apr 2006
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MensajePosted: Tue Jun 06, 2006 7:10 am    Enviar tema: Responder citando

Yem, no me parece justa la dicotomía ocultismo/psiquedelia. Creo que ambas van juntas. En el ocultismo se busca también el hecho de alterar la consciencia para acceder a realidades más profundas. No olvidemos que Crowley era un adepto al yoga, que busca más o menos lo mismo.

Esta cita me parece bastante wapa. Es de Psychedelic Shamanism:

    The problem is that we have so abandoned our
    native Western Shamanic wisdom that there is no
    one left to teach us the craft. To be sure, there are
    individuals working within alchemy, magick,
    witchcraft, kabbalah, etc., all ancient systems which
    ceased to evolve in any culturally meaningful way
    centuries ago. Although this forgotten heritage
    contains much valuable symbolic information, it
    generally hasn't kept pace with contemporary life.
    In true holistic fashion, the archetypes of the
    collective unconscious evolve in company with our
    conscious minds; we Jive in the unus mundus
    whether we recognize it or not. Archaic rituals and
    Latin spells from 17th Century grimoires may have
    romantic appeal and even a certain amount of
    power, but they seldom reflect our everyday
    reality. The rituals of any living Shamanic tradition,
    on the other hand, are always immediately relevant
    to everyone within that culture.



Vivimos en un tiempo muy alejado de cualquier otro que sepamos haya experimentado el hombre. Personalmente, tengo la idea de que quizá si se trabaja el "cuerpo energético" con cualquier disciplina oriental (y démonos cuenta de que la información a dicho conocimiento se presenta ahora elevada exponencialmente) y la combinamos con el uso de rituales chamánicos, sustancias psiquedélicas, la química y la tecnología moderna, la navegacion por el hiperespacio puede mejorar cualquier cosa que hayan visto ocultistas y chamanes de todos los tiempos.

Hay gente que equiparta los psiquedélicos al microscopio. En la historia de la ciencia, la aparición de este instrumento supuso una grandísima revolución. Estas sustancias han reaparecido, tras permanecer desconocidas siglos, hace tan solo 40 años.

En cuanto a Lovecraft, sí, creo que es posible que fueran descargas internas de DMT. O sueños muy vívidos, o ambas tres cosas a la vez. Hace poco estaba leyendo por ahí un artículo la mar de interesante, obra de ese gran parapsicólogo de la época de los hippies, Stanley Krippner, en la que trata el tema de los sueños desde la prespectiva de otras tradiciones (chamánicas, hindúes, etc ...). Hay una cosa curiosa y es que, según Krippner, los poemas de Parménides parecen seguir la estructura de los viajes chamánicos.

El artículo está muy bien, y enlazaría perfectamente con la frase que mentas de Lovecraft, dado que desarrolla precisamente el enfoque hacia esa idea que se le ha dado en diferentes tradiciones espirituales. (Si tienes huevos de traducirlo, tengo hechos los cuatro o cinco primeros párrafos. Lo malo es que se me ha acabado el empuje divulgador, con Mckenna váis que os matáis Very Happy)

Una última y puñetera observación: Sí, sería dicfícil (por no decir imposible), probar las descagas internas de DMT por parte de Lovecraft. Pero no caigamos, por favor, en el error básico de la ciencia moderna (y del escepticismo moderno, además), que es negar las cosas que no puedan probarse y/o reproducirse en un laboratorio.

un saludo
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yemeth



Unido: 06 Jan 2005
Mensajes: 1174

MensajePosted: Tue Jun 06, 2006 11:56 am    Enviar tema: Responder citando

Nah hombre si lo de ocultismo/psiquedelia lo tengo más relacionado de lo que pueda parecer Wink, pero iba más por el sentido de que me suena haber oído el rumor a partir de distintos tipos de argumentaciones de con qué estaba involucrado (agh, q mala memoria, tengo que reencontrar un libro que hablaba del tema cuando el tio se convirtió en un icono en los 60).

El caso, no sep personalmente veo el tema enteógenos como una forma de coger un sentido de la "dirección" en determinado momentos (donde estás, adonde podrías ir), pero la labor de "integrarlo" posteriormente la veo la importante/difícil (aparte del riesgo de obsesión, o de identificar erroneamente cosas al "bajarlas" después). Lo mismo te doy la impresión de hacer una dualidad o de considerar tal cosa más válida que otra pero nah, como mucho me quejaría si se propone que tal o cual manera (sea enteógenos o sea cualquier cosa) es LA manera; a cada uno le vienen mejor tales o cuales herramientas. Y vaya, me encantaría probar DMT/Ayahuasca con algún chamán que controlase xDD

Crowley se supone que a lo que iba era a, buscar combinar todo método posible que le sentara bien; y no es una mala idea para nada jeje. La cosa es que para la cita de psychedelic shaman, sí creo que a la vez no se trata de "grimorios del siglo XVII", en el sentido de que en temas como magia la cosa se ha actualizado a sako (primero con esta gente como Crowley, Regardie o Dion Fortune publicando cosas, los posteriores que han ido sacando lo que funciona hasta que en plan más radical surgió la chaos magick, y joder, ahora Internet y la posibilidad de acceder a una cantidad de información tan bestia que la cosa se convierte más bien en encontrar lo que sirve entre la sobrecarga de información). Pero weno, que al final también el hacer una línea que separe entre chamanismo y magick tampoco está nada claro ya, la cosa está muy difuminada, y seguro que es contraproducente, por ejemplo la técnica de la "deriva" es algo que meterías totalmente en el chamanismo pero se integra en magick (o en ese mismo ejemplo, el tema de agradecer a los dioses/espíritus de los cruces de caminos, podrías considerarlo un "banishing" desde el punto de vista de la magick).

Hmmm, creo que con el plan que llevan todas estas cosas realmente todas estas cosas sí se están integrando de forma creciente por la gente interesada en su "contexto social" actual, a través de la actualización que va haciendo la gente implicada ahora que es algo que forma parte aunque sea de una zona más "underground" de la cultura. Hace poco leía por Barbelith a uno que contaba como en TOPY (Temple Ov Psychic Youth, la no-secta que fundó Genesis P.Orridge) se dedicaban a entrar en fábricas abandonadas y montar rituales en grupo, me parece la ostia xDDD


Y nah, con lo de "probar" lo del DMT con Lovecraft producido por su cerebro, por donde voy es más; vale, es una hipótesis (y el cerebro es capaz de producir DMT con lo que eso está ahí, entra en lo posible), pero realmente es algo que no podemos saber, también es posible que el hombre tuviera una buena imaginación (que al fin y al cabo era escritor oiga!). A lo que voy, no se trata de negarlo todo, pero tampoco afirmarlo irrevocablemente cuando tienes varias hipótesis posibles, lo que nos lo deja a un nivel especulativo.

Sobre el artículo que enlazas, lo que no me tira de la frase de Lovecraft o de lo que podría ser mezclar totalmente realidad/sueño demasiado literalmente, es que le veo cierto riesgo de suspender el sentido moral de tomarlo literalmente; en el sentido de que incluso si tal persona adquiriese un sentido de irrealidad o caminar entre realidades, etcétera, los otros van a seguir en eso de la "realidad consensuada", pasandolo mejor, peor, fatal, genial; que no se lo achaco al chamanismo (al fin y al cabo se volvían curanderos de lo físico/mental, ¿no?), peroooo por donde voy es por ejemplo, como un colega me contaba en una introducción al budismo a la que fue, y que les contaban una historia de un par de budistas ya mayorcitos. El que estaba peor (de cerca de morir), el tio había conseguido tener el karma muy limpito y esas cosas, murió, y la teoría es que cuando uno está muerto al parecer está deseando meterse en el primer polvo que ve atraído por la energía sexual para reencarnarse. Con lo que su compañero, al ver que fuera de la casa habían dos caballos montandoselo y temiendo que se reencarnase ahí, salió y violó a una anciana que encontró en cuanto salió por el camino (todo sea en nombre de la iluminación ¬¬). Y claro, la mujer aunque no menstruase se quedó embarazada y el colega se reencarnó en el bebé y esas cosas (tiene que tener "final feliz" joer). Por ahí es por donde voy con este tipo de cosas de vale, guay, pero tampoco se nos pire la pinza xDD
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Unido: 06 Apr 2006
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MensajePosted: Tue Jun 06, 2006 3:11 pm    Enviar tema: Responder citando

Claro, yem alias "a los otherskin no les doy credibilidad alguna", aquí irrevocablemente ni se afirma ni se niega nada Wink

Por cierto, que una de los datos que le llamó la impresión a Rick Strassman durante su investigación es que la glándula pineal (a la que él atribuye la segregación de DMT) se forma el 49º día de gestación, que es justamente el tiempo que dicen los budistas que tarda en reencarnarse el alma en el ciclo de la vida (por lo que no sé yo qué tipo de milonga le contaron a tu amigo).

Írsenos la pinza? Cuando empecemos a oír voces, o veamos alguna entidad de esas intentando hablar con nosotros, ya veremos Very Happy De ahí que me mole el libro ese de Psychedelic Shamanism: porque el tío cuenta como efectivamente ha oído voces que le han dado mensajes, fenomenos poltergeist y cosas así (batallitas, amos)

un saludo
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BuddhaZenx
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MensajePosted: Tue Jun 06, 2006 7:36 pm    Enviar tema: Responder citando

Que locas estas historias de Otherkin, que loco es que parezcan -parezcan, repito- tener tanta coherencia entre si los locos, casi parece telepatia. Jaja, al decir eso, para muchos me convertiria en otro loco mas.

Lovercraft no parece haber practicado ocultismo, el mismo lo nego y combatio el ocultismo y otros topicos similares, en presentaciones, creo que radiales. Descargas internas de DMT? Como dijo Yem, una hipotesis. Cabe sospechar que Lovercraft no era psicologicamente normal. Una persona con una vida como la de ese tipo. En esa reclusion. Algo hay detras.

Yo soy partidario que al discutir todos estos temas, uno debe tomar la postura esceptica (y no me refiero a la incredulidad) sino a la suspension del juicio. Uno puede valerse del razonamiento para resolver muchos problemas, pero el razonamiento esta basado en informacion que puede estar equivocada. El esceptico suspende su juicio por seguir investigando y si realmente quiere llegar a la verdad, se sumerge en ese mundo. Quizas descubra la Verdad o quizas no. Esto es clave con temas con la magia, los enteogenos y el chamanismo. Uno puede pasarse la vida haciendo referencia cruzadas y creyendo que los Orientales y los Chamanes son los grossos, que los Atlantes existieron, que los Faeries son extraterrestres y lo que sea, pero si uno no sumerge realmente, lo unico que va tener son muchos razonamientos, citas y bibliografia para citar.-

En lo personal, me cuesta creer en almas de vampiros, angeles, dragones y otras cosas similares. Creo que la gente esta desesperada por encontrar sentido a su vida, y quizas, aquellos que se dedican a la magia(k), obviamente, yo no. Mi vida tiene sentido, soy especial, soy Mago, jojo.-
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Unido: 06 Apr 2006
Mensajes: 234

MensajePosted: Tue Jun 06, 2006 11:00 pm    Enviar tema: Responder citando

Hombre, quizá al final va de eso la magia (o lo relacionado con la espiritualidad): de darle a la vida un sentido, ¿no?.

En cuanto a lo de que si Lovecraft era o no "psicológicamente normal", cabría preguntarse qué es ser "psicológicamente normal".

Lo mismo que los Otherkins. Mirad, yo el juicio lo suspendo en el momento en que puedo concebir que hayan otras dimensiones espirituales con seres que influyen en la nuestra .... y si suspendo el juicio es porque:

a) he tenido experiencias propias y ajenas que me indican que esto *pudiera* ser

b) existen modelos de la realidad (ej: el chamánico) en donde esto es válido, y hay gente por ahí que describe cosas similares: Daniel Pinchbeck, Jim de Korne, McKenna, así como testimonios de gente de otros foros.

Pero no niego que sean cuatro pajeros fantasiosos. No sé, la verdad es que no sé.

En cuanto a lo del escepticismo y todo eso, os repetís más que el ajo, ostias. A ver si decís algo nuevo, joder Very Happy[/b]
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Buddhaxxx
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MensajePosted: Wed Jun 07, 2006 7:34 pm    Enviar tema: Responder citando

Es verdad que lo repito porque veo que hay gente que se enamora de su teoria favorita, como vos del chamanismo y lo endiosas y crees como muchos ideologos que el problema occidental es el "alejamiento de las raices chamanicas". Quien sabe cual seria el problema si hubiesemos mantenido esa raiz chamanica. Quizas todavia estemos en las guerras floridas, quizas todavia matemos a la tercer mujer porque los dioses lo permiten en vez de admitir que es un peligro de super poblacion.-

Escepticismo, como dije, no significa no creer, sino por el contrario, jugar a creer para develar la Verdad. Si decimos no a los otherkin, jamas podremos comprobar de que se la llevan estos tipos.

Psicologicamente normal elegilo como te plasca pero prefiero hubicarlo en la epoca. Sea bueno o malo, hay normalidad y anormalidad. No me siento tan atravido o estupido para señalar un universal de normalidad pero si para indicar que un tipo como Lovercraft no era normal y alcanza para leer su biografia. No necesitamos tampoco usar hipotesis de descargas de DMT internas para explicar experiencias con monstruos intergalacticos, hay muchas otras, pero a veces, es preferible llevar agua al propio molino que dudar de nuestras creencias.-
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Unido: 06 Apr 2006
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MensajePosted: Wed Jun 07, 2006 8:34 pm    Enviar tema: Responder citando

¿Llevar las cosas a mi terreno? Dios mío, ni que ganase algo con todo esto Cool

Yo lo único que digo con lo de la DMT es que, si existe una sustancia alucinógena, y que mucha gente al ingerirla de forma externa ve bichos galácticos (y no dudes que eso lo está experimentando en nuestros días bastante gente) , es posible que los bichos de Lovecraft pudieran ser "reales", en el sentido en que esa sustancia puede activarse de forma endógena. ¿Otras posibilidades? Supongo que sí (me gustaría escuchar tus ideas al respecto). Aunque desde luego esta se mantiene bastante en pie, no me lo negarás. Por lo demás, discutir sobre Lovecraft no tiene más sentido. Y sí: es una hipótesis. Y sí, la ciencia, y el conocimiento, funcionan a base de hipótesis.

Me acusas de crédulo, o de querer llevar la verdad absoluta ami terreno, pero releyéndome el comentario que hice sobre lovecraft, no me parece que sea excesiuvamente dogmático:
    se dice por ahí que al Lovecraft pudieran haberle dado pepinazos de DMT endógeno, y que esos bichos pueden ser a su vez las mismas entidades que la peña se encuentra en los trips con dicha sustancia

Dios mío, *pudieran haberle dado*, es creo que una forma bastante *escéptica* de hablar, ¿no? Luego aparte el Yemeth cita una frase de Lovecraft que precisamente habla de un artículo que leí hace poco, sobre la naturaleza de los sueños (y sí, el chamanismo). Joder, pues uno relaciona. Así pensamos las personas, ¿no?

Propongo ser escépticos con el escepticismo, a ver que pasa.

¿Endiosar el chamanismo? Hasta cierto punto. También endioso al inventor del Tetris, joder. Creo que el chamanismo es una pieza *muy importante* para comprender todo el tinglado este que se está montando. Además, qué cojones, si esos mundos *realmente existen*, y los chamanes *realmente* saben moverse por ellos: ¡son los putos amos, qué ostias! Very Happy

Y comparto contigo lo de sumergirse, y todo eso: ahora, eso sí, sumergirse es de hecho peligroso, así que nunca está de más informarse todo lo posible sobre lo que puedas encontrarte por ahí. A

un saludo
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yemeth



Unido: 06 Jan 2005
Mensajes: 1174

MensajePosted: Thu Jun 08, 2006 12:48 am    Enviar tema: Responder citando

Mmmm creo que una forma interesante de plantearlo, es precisamente a través de eso de "sumergirse", y sus peligros.

U sea, por ejemplo, ponte que tienes (ficción que no pretende ser real) una experiencia de DMT en la que ves a los bichotos intergalácticos, y hablas con ellos; en una de esas experiencias que te parecen brutalmente reales. Es más, alguno te revela su nombre, y resulta ser uno de los que buscando por ahí cosas de Lovecraft te encuentras con que lo menciona. Peor todavía, ni siquiera habías leído nunca a Lovecraft antes, con lo que estás seguro de que cada uno lo ha "conocido" por su lado.

El peligro ahí es que con ese proceso si no controlas de alguna forma puedes acabar, con suerte obsesionado leyendo a Lovecraft y relacionando cada cosa que lees con el tema y cómo se coloca en esa perspectiva de la realidad, o si el shock fue ya demasiado fuerte, por las calles como profeta del fin del mundo anunciando que los dioses antiguos acechan al hombre. O intentando ocultarte de ellos, paranoico perdido, porque ahora SABES DEMASIADO Twisted Evil

En ese sentido con un "escepticismo práctico" podría ser algo así como; repasar tu vida para ver si alguna vez oirías aquel nombre lateralmente y sin ser muy consciente de ello y se quedó en un recoveco de tu memoria. O teorías estructurales; que la información en la realidad pueda ser no-local, o que hayas bebido qué se yo, del inconsciente colectivo de Jung. Formas distintas de unir los puntos, que no te encierren en una sóla forma de unir los puntos (para que esa forma de unir los puntos no se cierre sobre tí). Y ey, escepticismo y no racionalismo; la putada de una visión puramente racionalista es que si tocando estos temas te encuentras con algo para lo que no ves explicación racional, también podría ser fácil acabar anunciando el fin del mundo por las calles. La cosa en buena medida, creo, es para no perder la cabeza por el camino (y ey, estoy de acuerdo en que informarse sin duda, especialmente con lo que vayas a explorar. "Real" o ficticio, si al funcionar sigue una determinada lógica siempre pueden ser útiles exploraciones previas aun sin tomar las cosas literalmente ni creyendo "es por esto", probablemente tengan cosas que ayuden a cómo manejarse en una determinada situación).
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Unido: 06 Apr 2006
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MensajePosted: Thu Jun 08, 2006 6:55 am    Enviar tema: Responder citando

Vale Yemeth. Lo único que me molesta es que sigas proyectando el *es por esto* sobre mí, ya que, como ya he dicho antes, lo estoy poniendo todo en un plan muy *pudiera ser por esto*.

Aparte, y cuando digo peligroso, hablo también en otros sentidos que podrían sonar "sobrenaturales" por aquí. Pero es que claro, se supone que esa sustancia te pone en contacto con esas dimensiones *sobrenaturales*. (nótese la palabra *supone*). Yo tengo razones para pensar que esto *pudiera ser real*, así que no está de más escuchar a la gente que habla de estas cosas. Si a alguien le interesa mi opinión, ya sabe donde encontrarme.

Por lo demás, y estoy con Budhaxx, el conocimiento verdadero nos vendrá de primera mano. Por otra parte, los que estamos por aquí estamos empezando con todo esto, así que nuestras disputas bien pueden achacarse a cierta *adolescencia* en todo esto del mundo del espíritu. Por lo menos personalmente puedo haber actuado así.
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yemeth



Unido: 06 Jan 2005
Mensajes: 1174

MensajePosted: Thu Jun 08, 2006 3:36 pm    Enviar tema: Responder citando

Va, jo, es la costumbre Wink

Nah si en eso te doy la razón; a lo que intentaba referirme al final de lo que escribía, es que creo que tienes razón en que es bueno ese informarse, *vaya a ser real o no*. En cualquier caso, dejando lo de que tales dimensiones sean o no reales, si operan con una determinada lógica (haces tal cosa, se produce tal resultado), los consejos y las experiencias de quien haya estado ahí tienen unas cuaaaantas posibilidades de resultar útiles.

O sea, pensándolo, reconozco que ha habido momentos en los que he considerado muy seriamente que hubieran cosas tipo elfos, ángeles, o vampiros por ahí, cuando han pasado cosas raras, sólo que le veo más punto a las hipótesis "estructurales", de que hay algo que se nos escapa a un nivel "estructural" en eso de la 'realidad'. Pero quizá justo por eso, y por tener a veces cierto complejo de Rincewind (un personaje aprendiz de hechicero del Mundodisco de Terry Pratchett que no hace más que meter la pata y meterse en líos y luego se salva por pura suerte xDD), tengo bastante asumido por esas metidas de pata personales ese, vale, cuidado, que es demasiado facil cagarla si no se coge una cierta distancia con las consideraciones de lo que es "verdad", y la mente cuando no sabe que está pasando tiene una tendencia automática a necesitar atar las cosas de la forma que sea. Quizá la cosa está en ir aprendiendo a asumir información contradictoria o confrontar situaciones de "joder que raro es esto" sin que se monte ese pitote mental.

Y no sé, supongo que también depende de los objetivos de cada uno :-?. Por ejemplo, en mi caso aparte de desconfiar de encontrar una verdad, más que verlo como encontrarle sentido a las cosas lo veo como que cada vez veo menos sentido, más que "escepticismo" es "y yo que sé" xDD; pero al mismo tiempo me resulta como si eso ampliara las formas en la que puedes actuar en la "realidad normal" (siendo muy del tipo activista eso me parece muy interesante), y también a un nivel más personal, que me da una cierta actitud de asombro ante la realidad que me gusta, porque en cierto modo se parece a ese punto de inocencia de la infancia, cuando miras alrededor con la boca abierta, con ganas de ver, de explorar, etcétera. Había alguien metida durante mucho tiempo en chamanismo que me decía que lo veía como que lo único que podía decir realmente es que las cosas funcionaban "ensanchando la percepción", no sé, a veces me da la impresión de que pudiera ir un poco así. Pero ey, eso sigue siendo a la vez sólo una perspectiva xD, una de las cosas que me mola de andar por estos foros es precisamente que las perspectivas y los "objetivos" de cada uno difieran más o menos, con lo que abre la forma de ver las cosas al tener que confrontar las de unos con las de otros.
_________________
Entonces, ¿quiere el rojo de siempre o prefiere... ¡¡el color fooly cooly!??!?

Hay un mundo en tus ojos que yo mismo creé

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phyrose



Unido: 15 Jun 2006
Mensajes: 9

MensajePosted: Thu Jun 15, 2006 2:53 pm    Enviar tema: 8) Responder citando

Cool
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