[agamonor]

 

Paul Feyerabend es un señor que me encanta, culpable en parte de mi acercamiento a la magia. Después de leer este articulito de Luis González de Alba se me ha ocurrido abrir un nuevo tema.



Copio un pedacito del artículo para provocar el debate...

[lavrenti]

interesante personaje :) me apunto eso del contra el método para echarle un ojo... de su biografía en wikipedia lo único que me chirría es quizá esa referencia a la astrología xD

veo cierto sintonía respecto a que "Defendía la multiplicación de teorías como el mejor camino para el progreso" aunque me gustaría saber un poco más :?
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[agamonor]

"Contra el método" es un libro bastante sesudo y difícil de leer.
Creo que es mejor leerse antes otros. Por ejemplo "Diálogo sobre el método". Éste es hasta divertido. Dos personajes van hablando de sus cosas. Uno es un racionalista crítico y el otro un anarquista epistemológico. Le dan un repaso a casi todo...

¿Te chirría la referencia a la Astrología? Lo dices por...
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Ya se apañará la ciencia con sus cosas...

[Cegal]

Agamonor,amigo,y/o alguien del staff magico..podria contestarme esta simple pregunta?..

La razón,y la lógica ,aún se conserva intacta desde su concepción en la GRECIA ANTIGUA,CLÁSICA?

(y,cabría decir que con ello me refiero a la razón de la ciencia,la Religión,y la Filosofía..y,sus lógicas)

Gracias...
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No te resistas,no intervengas...

[lavrenti]

porque estoy en el bando de los cienzufos todavía :D y porque cuando leo cosas como ésta la sensación de que algo cruje:

El experimento de los «gemelos temporales»

Más de 2000 bebés británicos nacidos a principios de marzo de 1958 en hospitales de Londres, muchos de ellos con diferencias de minutos tan sólo en sus edades, fueron seguidos por médicos durante años. El objetivo del seguimiento era comprobar de qué manera afectan a largo plazo a la salud cuestiones relacionadas con las costumbres, como la dieta, pero incidentalmente la inmensa masa de datos acumulada sobre este grupo a lo largo de los años se utilizó con el fin de demostrar si la astrología funciona o no.

Según el estudio, fue imposible encontrar ningún tipo de sesgo, preferencia o desvío en alguna dirección preferente entre los 2000 «gemelos del tiempo», como les denomina el artículo. Si la tesis central de la astrología fuese cierta la influencia de las esferas tendría que ser común a todos ellos, o muy similar, ya que nacieron casi a la vez y casi en el mismo lugar. Tendrían que tener alguna característica o querencia parecida. Pero las completas estadísticas sobre su estado de salud y psicológico que se han acumulado durante todos estos años no muestran ninguna; si hubiese alguna desviación estaría por debajo del umbral de detección estadística.
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[seDADA]

Que casualidad, justo en 1958!! No es esa la fecha en que se comercializo la Talidomida? Miles de bebes nacieron en el mundo con malformaciones terribles.

Yo a los cientificos le doy credibilidad en cuestiones tecnologicas, en cuanto a la salud me parecen una comunidad muy peligrosa (ya ya ya, los cirujanos y tal, pues peor todavia). Deberian dedicarse en exclusiva a las maquinas... y a la ortopedia: zapatero a tus zapatos!!
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Ingiere el sacramento, esparce la pila y comienza a cortar cosas!!
L.O.O.N.

he mudado el blog
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[seDADA]

_ Que tiene? nauseas del embarazo? pues nada, tomese estas pastillas que con esto ya esta todo solucionado...
_ Pero sera bueno eso?
_ Hombre por dios!! Señora yo soy medico, ademas esto lo estan recetando en Alemania... es que no se fia usted de la CIENCIA?
_ Si si, perdone eh!
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[lavrenti]

en comparación... los medicamentos son tecnología y lo que pongo es un estudio estadístico. los desarrollos tecnológicos, que no llamaría necesariamente ciencia, están sujetos a fallos y sus consecuencias. lo de la talidomida fue un canteo y "se supone" (vaya a usted cuál es la realidad de las farmacéuticas) que se ampliaron las pruebas que se necesitaban hacer para permitir un medicamento.

la estadística puede mostrar si aparecen o no ciertos patrones y es aproximativa y también se puede discutir si es ciencia xD ese estudio puede apuntar que no existen patrones físicos o psicológicos relacionados con condiciones astrológicas... cuando haya un estudio tan ambicioso como éste que apunte lo contrario igual reviso mis opiniones sobre ello.
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[seDADA]

Pues mire usted laurenti en primer lugar me va a permitir que dude de dicho estudio del que solo tengo noticias por doce lineas que ha puesto un usuario en un foro de internet. Estas cosas huelen a tontuna tipica de desprestigio, porque seria muy raro que entidad publica o privada cuyos fines sean cientificos invirtiera pasta en seguir a 2000 gemelos durante años para comprobar si la astrologia acierta o no.

En segundo lugar decirle que los medicamentos son quimica, no tecnologia, y eso de que fue un canteo, pues mira... si me creo lo del canteo peor me lo pones (seguire dudando de los beneficios de la ciencia en cuanto a la salud).

Suya, suyisima...may the blessing be!!
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[verbigracia]

Lo de la astrología siempre me ha parecido un tema un poco dudoso.. de echo creo que ocultistas de mucho renombre dudan incluso de que según la influencia x de un astro haya consecuencias y en determinada persona nacida bajo determinado signo, en determinado año, etc.. De echo creo que esta idea aspira a ser más "científica" y rígida que otras muchas, algo así cómo decir "si has nacido en tal momento ten por seguro que en tal momento de tu futuro te va a ocurrir esto o vas a tener que hacer tal cosa para evitar que te pase aquello"...

Qué teoría racional o aspirante a lo científico y demás hay detrás del asunto de la astrología, si es que hay alguna?

[agamonor]

Hola a todos

Antes de nada recordar que Feyerabend era un tipo con unas características (¿intelectuales?) poco comunes. Fue discípulo avanzado de Karl Popper, ganó un doctorado en física y bla, bla, bla... Un tío brillante... Luego abandonó el racionalismo crítico y se inventó el anarquismo epistemológico.

Entre las muchas cosas que decía me impactó particularmente su idea de que la magia o la astrologia podían hacer contribuciones al progreso de la humanidad en el mismo nivel, o incluso mayores, que la ciencia (a la cual atribuía además grandes errores).

Su pensamiento se resume en una sentencia que es el "Todo vale". Personalmente no puedo evitar relacionarla con el "Nada es verdad, todo está permitido" de la magia del caos (siempre pensé que Feyerabend debía ser un mago, pero que o no lo sabía o no se lo dijo nunca a nadie).

[seDADA]

La astrologia no son los horoscopos de las revistas, verbigracia, se trata de una disciplina del Arte donde se contempla la parte metafisica de la astronomia, es decir la influencia de los cuerpos celestes en el devenir del ser humano. Por increible que te parezca los seres humanos somos parte del Universo y estamos bajo el influjo de las energias que se generan en el cosmos, como lo esta la propia Tierra.

Tratados sobre astrologia escritos por hombres de mucho peso en sus saberes astronomicos hay muchos, es una disciplina que tiene mas de 7000 años de antiguedad. Podria nombrarte a Tolomeo y al mismisimo Galileo, que se ganaba la vida muy bien levantando cartas astrales. Creo que si estos hombres sabios tuvieron en cuenta la influencia de los cuerpos celestes seria por algo. Luego en astologia arabe hay grandes manuscritos que se conservan en los mejores museos del mundo. Para la magia en general es importante la astrologia, pasa que los caotas no la aceptan por la dificultad que tiene su estudio. Esa es la unica razon por la que se rechaza esta disciplina antigua.

En cuanto a la ciencia y en relacion a la medicina decirte que uno de los medicos mas ilustres de todos los tiempos fue Paracelso, y mira que este erudito dio por cierto la existencia de los seres elementales que aunque esto no tiene que ver con la astrologia te lo pongo como ejemplo para que te vayas ubicando en la importancia que ha tenido para la ciencia oficial el conocimiento de lo esoterico. La ciencia oficial es prepotente y no admite discusion, cuando lo cierto es que esta plagada de errores (y de crimenes) y los cientificos se comportan como sacerdotes de su religion.

Si tengo que creer en la palabra de un astronomo que me asegura que a dieciocho mil millones de años luz existe un planeta errante cuya orbita es caotica y no se ajusta a ley fisica conocida, por que no voy a creer que ese planeta genera una energia que yo puedo utilizar en mis practicas como dijeron los antiguos astronomos? Hombres mas sabios me parecen porque su tecnologia era mucho mas precaria y sin embargo dejaron tanto hecho...

Vosotros creed en lo que os plazca pero para mi la ciencia es todavia un niño mimado, bastante irresponsable y tiranico.
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[agamonor]

[agamonor]

[seDADA]

Por cierto no tengo ni idea de quien es Feyeranbend pero ya me cae bien. Hay algun enlace para leer lo suyo?
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